Trochę rozmawiałem na ten temat z powiedzmy młodszymi niż 40 lat konserwatywnymi wyborcami ściany wschodniej i tam panuje duże zaślepienie. Białorusini taki, Ukrainicy nie. A najlepsi imigranci są z Dalekiego Wschodu/Azji Południowowschodniej. Czyli ze Lwowa nie, ale już z Dżakarty tak. Obłęd.

Ja nie mówię, że Ukraincy to anioły. Tam jest sporo groźny wariatów, roszczeniowych księżniczek etc. I można mieć do nich bardzo krytyczny stosunek

Natomiast jak ktoś mówi, że nie chce imigrantów z Ukrainy (z którymi choć można się dogadać po ogólnosłowiańsku) i woli jakiś Kolumbijczyków czy ludzi ze wschodniej Azji, którzy kulturowo są nam dużo bardziej odlegli to ja nie mam pytań. Trociny w głowie 

"Ci "z Dżakarty" jak to Pan ujął to trudno ocenić"
Bo jest ich jeszcze mało, Ukraincy czują się pewnie, bo jest ich dużo. Natomiast większość z nich po paru latach mówi całkiem ok po polsku. Gość z Filipin czy Nepalu będzie raczej tylko dukał/angielski.

> "... ludzi ze wschodniej Azji, którzy kulturowo są nam dużo bardziej odlegli"
> A jest Pan pewien? ;-)

Pracowałem całkiem sporo z nimi na Zachodzie i są. Ukrainców z ich chłopskim cwaniactwem nie lubimy bo jak w lustrze widzimy w nich swoje wady.

Daleki Wschód jest egzotyczny, ale ludzie są tam inni. Mają zalety względem nas (sumienność) i wady (interesowność). Ale dużo łatwiej podsłuchać co ze sobą szwargotają Ukraincy niż Filipinczycy czy Wietnamczycy (jak mówią po swojemu). Tego się nie przeskoczy

Niemcy równiez  są nam bliscy kulturowo. I nie tylko kulturowo. Ale wcale nie zamierzają uczyć się polskiego. Co więcej,  nigdy nie przejawiali podobnych chęci.

> Niemcy równiez  są nam bliscy kulturowo. I nie tylko kulturowo. Ale wcale nie zamierzają uczyć się polskiego. Co więcej,  nigdy nie przejawiali podobnych chęci.

Język polski dla Niemca jest duuużo trudniejszy niż dla Słowian. Nie ma się co o to kłócić.

Widzę że ostatnie 10-15 lat to ludzie z NRD (Ossi) relatywnie dobrze rozumieją Polskę i Polaków (w sensie kulturowo). Bo też się czują traktowani z góry przez ludzi z RFN. Bawaria też jest relatywnie ok, na pewno bliższa poznaniakom mentalnie niż Szwabia czy Nadrenia. 

> Przecież to jest po prostu skandal i presja na miejscowych prcowników, aby nie podskakiwali.

I o tym piszę: Czarnek nawet jest dumny z siebie na wizji, że wydawał te wizy. Zero refleksji.
Aż szkoda że ich Bondar nie wsadził do aresztu, może by oprzytomnieli ("lecz się na na nogi bo na głowe za późno")

Słyszałem tę wypowiedź Czarnka. Masakra.

Nie powiedziałym, że PiS, tylko jest w PiSie nurt "twardogłowych", którzy myślą, że można komunikację zastąpić nieprzemyślanymi komunikatami "bo ludzie i tak nie mają na kogo głosować". Dlatego liczę na Nawrockiego, że wokół niego stworzy się ruch który wyborców traktuje poważnie.

alle czego wymagać od oglądu po francuskiego parlamentu z mównicy ?

ile to czterdziestolatek minęło ?

Juz to kiedyś pisałem w dyskusji pod jednym tekstem, ale powtórzę, że mówienie o współczynniku asymilacji to też jest pułapka. Bo tu chodzi przede wszystkim o cel ściągania imigrantów i jeśli cel jest zły to nawet bliski nam kulturowo imigrant nie tylko się nie zasymiluje, ale będzie zagrożeniem, a jeśli cel dobry lub sami imigranci przyjeżdżają tu dobrowolnie, a nie są ściągani na siłę, to nawet dalecy kulturowo dobrze się zasymilują i nie stworzą gett.

Ja oczywiście popieram, że powinni to być nasi najbliżsi sąsiedzi jeśli już i chrześcijanie, ale nie ma zasady która by mówiła, że imigracja tych bliskich kulturowo jest już z automatu ok.

> Bo tu chodzi przede wszystkim o cel ściągania imigrantów i jeśli cel jest zły to nawet bliski nam kulturowo imigrant

Ja się nawet zgadzam, ale jestem w stanie sobie wyobrazić, że w jakieś intepretacji polskej racji stanu "polityki jagiellońskiej" budownie wpływów wśród Ukrainców i Białorusinów poprzez import ich do pracy i na studia do Polski (nawet kosztem rdzennej ludności) ma sens. Nie mówię, że ma - mówię że mogę sobie wyobrazić że miałbym.

Natomiast imigracja "obca" to jest czysty "wyzysk człowieka przez człowieka". Po co nam lobby polskie w Nepalu?

W sensie dla uproszczenia dyskusji redukuję problem do imigracji "obcej". Bo tu wady są widoczne na dłoni a PiS i tak jej broni.

> Tylko, że jako siła polityczna robi to co robi. Dlatego narodowcy(jedyni tam z którymi można sensownie rozmawiać) mogą się tłumaczyć, że oni nie popierają liberalizmu, ale skoro dalej siedzą w jednej partii z liberałami

Stąd myśle, że po wyborach w 2027 jeśli matematyka wyborcza się będzie zgadzać to dojdzie do rozłamu Konfy i narodowcy pójdą z PiSem.

Inna sprawa, że dziś narodowcy są (werablnie) dużo bardziej prawicowo-społeczni niż PiS, więc kto tam kogo będzie ciągnął w liberalizm to bym się nie założył.

> To znaczy nie nazwałbym ich tak ostro wariatami, to są bardziej pogubieni ludzie

tak oczywiście, figura retoryczna

[PostScriptum, bo nie mogę edytować artykułu]

Mam kilku znajomych z rodziń mieszanych (tzn "visible minorities"), albo urodzony w Polsce, albo wychowujących się w Polsce od dłuższego czasu, zasymilowanych albo w ogóle Polaków z krwi i kości. I jest mi ich szkoda, bo ta idiotyczna polityka "sprowadzania rąk do pracy" spowoduje wzrost rasizmu i generalnie przemocy wobec "kolorowych" która dotknie też tych Bogu ducha winnych. I po co to? By niemieckie zakłady przerobu drobiu generowały wyższe zyski dla akcjonariuszy?

To jest najgorsze, bo de facto skończy się wypchnięciem tych (nielicznych) którzy stają się Polakami. I jak taki ktoś z "nowopolaków" jest zdolny, to na pewno Zachód go przyjmie z otwartymi ramionami. A nam zostaną półpiśmienni ludzie którzy ani be ani me ani kukuryku. 

I czyja to wina? Między innymi rządów "tzw prawicy"

uuuch !

naprawdę ?

#przyśniło

#pozwolił

Najgorzej jest ze szczurami. Myszy większe i mniejsze hasają opłotkami razem z w-róblami, a gołębie jak zwykle obserwują.

> W przypadku kiedy redukujemy temat żeby nie wdawać się w poboczne szczegóły to tak, jak najbardziej. 

>Gdyby to działało według "polityki jagiellońskiej" to może i ja też byłbym w stanie sobie wyobrazić. No, ale raczej nie jest.

Dlatego po prostu pomijam ten wątek, bo niepotrzebnie komplikuje sprawę.

Natomiast robotnicy z Indii, Turcji, Nigerii to jest po prostu "rezerwowa armia bezrobotnych" i Czarnek & Brudziński i tak jej bronią.

Co nie zmienia faktu, że mnie dziwią ludzie którzy wolą migrację robotników z innego kontynetu, a ci zza Buga im przeszkadzają bardziej. To jest obłęd/obsesja/ruskie trolle.

" Stąd myśle, że po wyborach w 2027 jeśli matematyka wyborcza się będzie zgadzać to dojdzie do rozłamu Konfy i narodowcy pójdą z PiSem."

Też tak sądzę. Tylko PiS musi to dobrze rozegrać.

Co do sympatii liberalnych w PiSie to one są moim zdaniem strategiczne. Tak jak to w poprzednim wpisie pan przywołał, PiS nie może sobie pozwolić na taką całkowicie postawę antyliberalną, bo musi wygrywać wybory, a jeszcze zbyt wielu wyborców w Polsce ma reakcję maltretowanej kobiety która broni swojego oprawcy i na "atakowanie zdobyczy liberalizmu" reaguje alergicznie.

No, a póki co faktem jest, że to rząd PiSu był pierwszym rządem w Polsce który przynajmniej próbował trochę odwrócić liberalizm, a narodowcy są z liberałami w jednej partii.

Może dotrze.

Może choć kilka osób :-)

Dziadkowie Trumpa to Niemcy, a on sztorcował Merkel na wizji. Asymilacja to może być w trzecim pokoleniu.

Chyba co najmniej 4 miliardy, z czego prawie 3 w Chinach i Indiach. Ponadto Indonezja, Pakistan, Bangladesz, Wietnam, Filipiny (by wymienić tylko najludniejsze).

"Dla PiS masowa migracja jest OK, pod warunkiem, że jest legalna"

Mocno demagogiczna teza. Z wypowiedzi, które przytoczyłeś nic takiego o masowości nie wynika. Migracja legalna przeważnie nie jest nigdzie zakazana. Różne są tylko warunki, które trzeba spełnić. PiS podnosił najniższą krajową w szybkim tempie i biznes bardzo mocno to krytykował aż w końcu zaczął ściągać zagranicznych pracowników najemnych na kontrakty. Możemy deliberować czy ktoś z zewnątrz jest nam potrzebny i na jakich warunkach ale to inna sprawa. Pytanie jak podnosić dalej najniższą krajową, ograniczyć napływ kontraktowych i utrzymać przy okazji globalne biznesy u siebie? Do tego dochodzi prawo unijne, nasze lipne sądy i miasta, które stoją okoniem wobec władzy centralnej sprawowanej przez "prawicę".